中西方学者对谈发展及其罪恶：怎样面对发展带来的人类心灵创伤

　　9月14日，当代心理分析家鲁格 肇嘉与中国学者张鸣、余世存在北京单向空间（爱琴海店）进行了一场主题为“发展与罪恶”的对谈。这也是鲁格 肇嘉此次在中国的最后一场活动，此前他已经在清华、北师大等高校中作了多场极受关注的心理学相关讲座。

　　人类社会的发展是否从一开始就被欲望挟裹而没有节制？鲁格 肇嘉并不这样认为。在他的新书《发展与限制》中，他以古希腊人对“节制”的重视和中国人的中庸之道等为例，从心理学的角度提出曾经人类群体对于伴随发展与欲望的负罪感因何渐弱，而他则想通过分析神话中文明与禁忌，来解释和治愈人类历史中的心灵创伤和深层罪恶感。

　　当晚的三位嘉宾从心理学、历史学、政治学等视角，就科技发展给人类带来的环境代价与深层次心灵代价、发展的扩张本质及其限制、神话等古典意象中蕴含的文明重构力量等畅聊，中西方古典与现代多学科文化的碰撞，为到场读者呈现了一场精彩纷呈的思想盛宴。

　　过度的发展，是我们的心灵底层出了问题

　　鲁格 肇嘉在青年时代见证了欧洲的社会运动，这促使他想去研究全球性的发展问题。他在瑞士学习荣格心理学并成为一名心理分析师。在鲁格 肇嘉的职业生涯中，他不只是去治疗个体的病人，还用心理学的方法去考虑社会问题，用他的话说，他将社会和群体“看作了一个整体的病人”。他认为“物质基础决定上层建筑”也可以反过来看——人的心灵反而是最基本的底层基础，我们其他的一些问题，比如过度发展的问题、过度生产的问题，这些问题是由于我们的心灵底层出了问题，而导致上层出现问题。

　　鲁格 肇嘉认为我们对“发展的限制”的关注，反映出的远不止是对新近出现的科技问题的觉察。它同时反映出人们对那些极其古老的心理创伤和相应感受的觉察。这种创伤早在古希腊人身上就有所体现。古希腊神话中著名的普罗米修斯，从神那里盗来火种给人间，当人有了火就会开始发展，开始积累，开始扩张，这是不对的。所以神非常生气，普罗米修斯受到惩罚。这就是古希腊文化中对发展的一种限制意识。而在新书《发展与罪恶》中，鲁格 肇嘉试图去探寻西方人到底是从什么时候开始失去了对欲望的控制和对限制的意识。

　　对发展缺乏一种限制所带来的结果，就是我们从物质的享受中得到的快乐越来越少了，就好像人们吃第一块巧克力时的满足感，会随着更多的巧克力而越来越淡。西方现在已经慢慢失去了这种对限制的意识，而这个意识是很重要的。

　　欧洲是发展的罪恶，中国曾是节制的罪恶

　　鲁格 肇嘉用中西方对带火药的不同态度，说明曾经这两种文化中对限制与发展的不同思维。中国发明了火药，但却更多作为烟花等娱乐使用，他一个原因是中国的“中庸之道”减缓了扩张，而西方发展出更为先进的枪炮并用来战争和扩张，这是典型的西方人思维。

　　学者余世存则用另一种解读来回应鲁格 肇嘉。他认为20世纪发生在中国的新文化运动中，以鲁迅为代表的中国知识精英是用另一种眼光看待这件事的，就是当初中国人只是造鞭炮玩，而没能发展更多的科技，对此应是持否定态度的。今天我们看西方的中世纪和中国的中世纪，两种不同的文化下也走出了各自的路程，西方走出黑暗的中世纪后就大踏步发展，而中国宋代的理学家提出了“存天理灭人欲”的理论。现在看这个理论也有他的合理性，及节制的发展，但在当时却是过度的节制了。所以西方是发展的罪恶，我们是节制的罪恶，人类文明发展到今天，其巨大的复杂性，我们一定要考虑这个复杂的情境。因此在中国语境里谈发展的罪恶，还需要考虑是不是为时过早。

　　中西方对限制发展的观念，有时差，也有共识

　　中国人民大学教授张鸣认为，东西方的差别并没有想象中那么大。西方本来是跟中国差不多的世界，有资本主义之后发展起来，然后盘活了全世界。二十世纪的巴黎是人间天堂，但是再往前推一个世纪，巴黎下水道都没有，人们会随地吐痰，后来是他们意识到问题并解决了。现在西方已经部分解决了过度发展的问题，追求碧水蓝天，而中国则出现了雾霾、堵车。所以对发展的限制，在中国也是需要的，包括环保、突破观念的束缚、思想的限制，其实中国更需要这一点。鲁格 肇嘉还就基督教对过度发展的作用，与张鸣教授进行了精彩的交锋。他认为比起东方宗教，基督教在传播中对无线扩张的鼓励，也是一种失去限制的发展。张鸣则认为，基督教在中国的传播固然引起了一些问题，但是中国现代医疗、教育和慈善事业，恰恰是基督教最先发展起来的，对中国现代化有很大的贡献，所以不能完全去否定这种扩张。

　　正如余世存在现场总结的，西方出现的污染问题、社会骚乱，说明发展问题确实没有解决，鲁格 肇嘉的观察是对的。然而我们也必须站在中国语境上谈问题，中国在很多方面的发展还是不够的。本次对谈有时差，也有共识，时差在于中西方所处的发展阶段的不同，共识则来源于对人类未来的共同思考。在对谈中，嘉宾还由对发展的限制延伸到了“纵欲”的话题，强调想要重建我们与发展的关系，首先要找到其中的“平衡点”。

　　《发展与罪恶》

　　[意]鲁格 肇嘉　

　　李琼 王振东 高岚　译　　

　　出版社：世界图书出版公司

　　出版时间：2016.09

　　历史事实，本质上是心灵事实。

　　由于科技的进步，使得神话逐渐消亡，人类的现代文明已经逐渐取代了神话的力量。我们对“发展的限制”的关注，反映出的远不止是对新近出现的科技问题的觉察。它同时反映出人们对那些极其古老的心理创伤和相应感受的觉察。这种创伤早在古希腊人身上就有所体现。也正是古希腊人使得傲慢成了原罪之一，犯了必遭天谴。与此同时，古希腊人也对会威胁这一禁忌的事情产生了渴望。我们对地球资源没完没了的攫取和对发展无穷无尽的欲望，与和我们的心理有密切关系的神话一道，刺激了这种渴望。

　　鲁格 肇嘉（Luigi Zoja），当代心理分析家，曾任意大利心理分析学会主席、国际心理分析学会主席及道德委员会主席。截止目前，已出版包括《父性》《偏执狂：“疯子”创造历史》《发展与罪恶：关于发展的心理学及其限制》等14本著作，部分著作被翻译成14种语言出版。其著作从历史和文化的角度出发，结合分析心理学的专业视角，有相当深的哲学意涵。著名原型心理学家詹姆斯 希尔曼（James Hillman）曾用“人类心理学家”这一称谓来形容鲁格 肇嘉，以表达对鲁格 肇嘉其人学识渊博的赞赏。