作家梁晓声论贫富 称希望先富者更道德

　　著名作家梁晓声的新书《中国生存启示录》，近日由北京大学出版社出版。2月28日晚，梁晓声携新书做客腾讯书院。谈到中国先富起来的那些“新贵们”，梁晓声直言，已经富起来的那些人如果道德一些的话，他们今天可能就会变成引领我们这个民族心性提升的、可敬的人士，而现在却成了土豪。

　　□论贫富

　　先富的人本应更道德

　　在新书《中国生存启示录》中，梁晓声辛辣讽刺了那些社会转型时期，利用社会背景、职位、权力谋取私利暴富起来的一批“新贵们”。有读者认为，梁晓声在以往的书以及新书中是在为普通群众呐喊，同时也把财富和道德放在一个对立面了，只有穷人站在道德制高点的第一排。

　　对此，梁晓声直言，这是一种很“二百五”的想法，这种想法的人肯定没有认真看过他的书。“当年我们就指出那些已经富起来的，如果道德一些的话，他们今天可能就会变成引领我们这个民族心性提升的、可敬的人士。我们发现不是这样可敬的人士多起来了，而是土豪多起来了，证明他们从当年到现在并没有道德化。”

　　梁晓声表示，他写这本书的目的不是想说只有草根是道德的、只有平民是道德的。“以我的眼来看的话，我们只能寄希望于那些先富起来的人变得更道德一些。而我们这样寄托民族素质的愿望，是绝对不错的。我们不能对于在井下挖煤的矿工们，去要求他们做更好的矿工。”

　　在梁晓声看来，有一部分先富起来的人灯红酒绿、一掷千金，为社会带来了很多负面影响，也辜负了“先富带动后富的希望”，他说：“随着贫富剪刀差越来越大，当下一些受过高等教育的年轻人、勤劳工作的人受到了严重的羞辱性的伤害。”

　　□聊反腐

　　看到了一些好的迹象

　　回顾2013年，“反腐”是最热门的词汇之一。谈到一直持续的这场“苍蝇老虎一起打”的反腐风暴，梁晓声说：“过去的一年里，使我这样的知识分子对于我们这个国家向更好的明天迈进，确实又有了一些信心，也看到了一些好的迹象。在1993年的时候，我对腐败到了独自在家里郁闷、愤懑，不知道对谁发火的程度。”

　　让梁晓声有信心的是，原来的反腐都是杂牌军在参与，比如网民在网上揪出一个贪官，比如情妇揪出一个贪官，而现在的反腐有一部分国家主导的自上而下的行为。“我确实看到了这种自上而下的行为和民间力量形成的一种活力，我期待形成这种活力，形成更理性、更一致的一种愿望。”

　　对于反腐的前景，梁晓声认为，“被一些腐败分子贪掉的钱终于追讨回来了。不用太多，只要追讨回来百分之六七十就满足了吧。然后我们今天上班累一点，其他一切所受的快发展时代的压力都会觉得是我们可以忍受的。只要社会公平了，只要社会贪腐少了，有些因经济发展速度造成的现象，比如下岗工人阵痛，是我们可以为此承担的。”

　　□谈身份

　　是作家也是知识分子

　　对于作家的社会责任问题，是一个老生常谈的话题，但在梁晓声身上达到了某种融合。他早年创作了《这是一片神奇的土地》《今夜有暴风雪》《雪城》《年轮》等不少作品，近几十年来也一直专注杂文写作，思考中国当下社会的很多现实问题。

　　在梁晓声看来，从1900年到1949年这段时间，梁启超、蔡元培、鲁迅等一批文化知识分子和作家，肩负起了国家和民族的使命。“这所有的使命加在一起就两方面，一方面要改造国家，一方面要改造中国人。为了更好地改造人，一定要同时改造国家，因此中国当代的知识分子总是纠结在这两方面以哪一点为主，应同时来进行的时候，整个的知识分子群体都会觉得力不从心。”

　　谈到书中关于作为知识分子思考的文章，梁晓声说：“可能我是唯一一个，就是作家笔下反复写论民主，这本书里面应该是收了两篇。其实书还有，我的论文至少写了十篇，在各种各样的场合也会看到。这是知识分子对国家产生的焦虑。”梁晓声认为，当年在欧洲好的作家也都是对社会现实有深刻思考的知识分子，“雨果这样写过，托尔斯泰这样写过，屠格涅夫这样写过，我所走的路是和他们完全一样的。”记者田超