田沁鑫：从没想在戏剧上求名利 只为一份热爱

　　田沁鑫，编剧、导演。中国国家话剧院导演。北京大学影视戏剧研究中心副主任。亚洲当代最具实力和影响力的导演之一。代表作品：话剧《生死场》《赵氏孤儿》《红玫瑰与白玫瑰》《四世同堂》《风华绝代》《青蛇》等，音乐剧《电影之歌（2010版）》，昆曲《1699·桃花扇》等。曾获中国艺术节演出金奖，国家舞台艺术精品工程奖，文华大奖、导演奖、编剧奖，曹禺文学奖编剧奖，中国话剧百年名人堂人物。

　　我的戏剧观

　　我一直高调不起来，我从没想在戏剧上求过名，求过利，只为一份热爱。但是舞台给了我很多信心，帮助我继续创作。我总是由着性子排戏，喜欢春秋战国，就导一个《赵氏孤儿》；喜欢民国，就导一个《红玫瑰与白玫瑰》。我不是那种灌输式的导演。我导戏的时候旁边总放着一壶茶，喝茶是一件能让人放松的事儿，而演员只有在松弛的状态下才能释放自我。

　　我受西方思潮影响很大，上学时经常排演老师看不懂的东西。但这些年，随着年龄、阅历的增长，我开始回归中国的、东方的传统。我想在戏剧舞台上做一种中国声音，中国表情。我有意在中国的语言传统上寻找一种中国的语言方式。传统戏曲对我的戏剧语言有很大影响，在我所有的戏中，从《断腕》一直到《狂飙》，都有明显的戏曲韵律感。《青蛇》更甚，我们的主演都有深厚的戏曲功底，一开始我们就觉得应该利用一些传统戏曲的表演语言，但又不希望仅仅只是京剧化的动作提纯。

　　现在外国人对中国人的认知还停留在成龙、李连杰这个阶段。中国人有很多优点，还没有展现在世界面前。伴随戏剧的发展，我们该以一种更清新、更大方的态度出现在世界面前了。我希望通过对青年演员的训练，把我们从古至今的文学作品展现给大家，慢慢摸着“中国表情”的大门。

　　本报记者 丁佳文

　　印 象

　　曾经长发刀马旦 今朝短发女导演

　　两年之前，田沁鑫与刘晓庆和天津人艺合作的话剧《风华绝代》，在北京保利剧院首演之后开始踏上巡演之路。时至今日，该剧在全球演出超过百余场，田沁鑫也与天津结缘。

　　2013年《四世同堂》来津巡演，虽然看戏之前我会有“国家话剧院的这个版本会不会京味儿不如北京人艺”的隐忧，但看后深深折服于田沁鑫导演的视角和格局，将一部80多万字的小说改编成3个小时的舞台作品，对原著精神内核的把握以及人物气质的传达都十分准确、到位。当时在想，田沁鑫是怎样的导演，怎样的女性呢？

　　5月30日，乌镇戏剧节主办方在北京密云古北水镇举行了第一次新闻发布会，戏剧组委会成员黄磊、赖声川、孟京辉悉数出席。在发布会现场见到了田沁鑫导演。从入场的步伐和起身鞠躬的动作，明显察觉到她的戏剧底子，脑海中不禁浮现别人口中当年那个“长发，夏天穿碎花长裙的漂亮的刀马旦”。

　　田沁鑫并非想象中那样锋芒毕露，和同场侃侃而谈的其他几位导演相比，显得腼腆含蓄。可一谈起话剧，她却像换了个人，呈现出骨子里对戏的痴爱和执著。田沁鑫导演的《青蛇》被选定为开幕大戏，在乌镇“水剧场”上演，难度很大。当赖声川导演说出担心《青蛇》变成“印象实景”系列时，她的回答异常坚定，“当然不会，不会复制前人，一定会有自己田式风格。”由她导演的最新话剧《山楂树之恋》也会在乌镇排练，并将于7月3日在乌镇大剧院首演，然后移师北京，于7月8日至16日在国家大剧院连演9场。

　　以剧窥人，作为中国话剧舞台上最活跃、最出色的女导演，国家话剧院唯一的女导演，她的作品执著于写“情”，舞台意象唯美，却又偏爱历史题材、宏大叙事，这便是行内人口中的“田氏风格”。

　　在台下，田沁鑫是黄磊口中的“老田儿”，黄磊眼中她是谦逊的性情中人，从不吝惜对于别人的称赞。那天群访结束，我提出跟随她的车返回北京市区，在途中进一步访谈时，她欣然同意。走在她身边，深感她的善意、随和与宽厚，感受到她的赤子之心，话语间充满禅意和况味。

　　回城时天色已晚，一天的奔波，田导难掩疲惫，可是回答问题时仍非常认真，有时会短暂闭目思考后，才严谨作答。她曾经在微博上秀出自己的绘画作品，她笑言至今仍有画家梦，“艺术家只要对一个东西特别热爱，坚持下来，就可以有一些作为。”她说，话剧就是她的坚持。

　　讲纯爱故事里的精神存在

　　记者：《山楂树之恋》曾经多次被搬上银幕，是什么打动您接排这部戏的话剧版？

　　田沁鑫：我不知道为什么那么多人喜欢《山楂树之恋》这个小说，愿意花钱买这个小说。我揣测大家的心理，应该是老三的形象，弥补了广大女性心中的一个缺失。这个男人对女人不断地好，持续地好，很多女性读者为之感动。张艺谋的电影使他有了更深的影响力。凤凰联动出版公司把电影和电视剧都拍过了，就差话剧了。所以他们找我协商，刚开始我并不是特别喜欢这一类纯爱的题材，可能是我能力有限吧。之前的电影版本就遭到非议，观众评论“做作”、“假纯”，某种程度很难为导演。但最后我还是想做，我觉得做这类纯爱的小说应该表现得特别干净，对我也是一个挑战。

　　记者：这次静秋这个角色由小彩旗扮演，她以前没演过话剧，为什么会选她？

　　田沁鑫：静秋这个角色最终是我与杨丽萍商定，由小彩旗来主演。小彩旗登上央视春晚之前，我看过她参演的舞剧《藏迷》。她的那种沉浸和执拗感动了我。第一次和她见面，她的脸是红的，耳根子也是红的。她很努力地表达，紧张却有力，说话并不是戏剧学院学生的腔调，这份天然非常珍贵。她是上私塾的，只学过语文和数学。语文就是能认字儿，数学就是为了买东西别找错钱，这是一种没有被教育格式化的天然气质，如果有很好的土壤培育她，她的个性会很飞扬。这个话剧舞台上的静秋可能会和小说不太一样，小说里的静秋文静一些，而小彩旗会更个性化一些。

　　记者：您想呈现出怎样一段“山楂树之恋”？

　　田沁鑫：我就是想突出“纯情”。我们现在发一条短信，一秒钟就可以说我爱你，但是，在那个时代，可能会用一年或者几年的时间，都没有勇气说出来。或者他会说，你等我，“等”和“爱”是什么关系？那时候一次漫长的等待和折磨，其实就是一次漫长的爱情。在我看来，这种“纯情”需要正面宣讲。比如男孩儿在没有被格式化之前很纯洁，越长大越复杂，脑子里还掺杂着数千年的封建思想。爱情是一个精神存在，无论这个时代是否相信爱情，它始终存在。所以我想带来一个新的概念，一个曾经的故事，一个纯情的，没有网络干扰的爱情故事。

　　给青年演员提供磨炼平台

　　记者：您喜欢启用年轻演员，以前《四世同堂》做过青春版，这次《山楂树之恋》更是有四名“90后”演员挑大梁，培养年轻演员挺不容易的吧？

　　田沁鑫：我充分相信年轻人，也希望我的作品能为他们提供磨炼的平台。我一直认为戏剧的第一生产力不在于明星，而在于青年演员。对青年演员的培养势在必行，这些从学校毕业的孩子缺乏一个与社会交接的“转换器”，所以要辛苦导演们承担起培养他们的工作。我不想做表演教师，可现在我排戏时有一半的工作是在做表演教师，另一半精力在想戏。《四世同堂》为什么做青春版？因为让年轻演员演当代都市戏，技术难度绝比不上让他演一个有影响的名著。

　　记者：有位演员曾经说过，“田沁鑫和其他导演不一样，有的导演是从你身上挖东西，田导是给你东西，尽管她很少上台示范，可是和她聊着聊着，不知不觉戏就出来了”。您怎么看待自己导戏的方式？

　　田沁鑫：我比较尊重演员，喜欢和演员聊天。有时聊的看似是一些无关紧要的事情，但是比较机灵的演员就会知道我的用意，触类旁通就知道怎么演了。比如《四世同堂》里辛柏青演冠晓荷，我想告诉他什么是北京大爷——讲究生活，跑官的时候春风得意，才不管是什么时代，虽然最后以悲剧收尾，可还是有股不服输的大爷劲儿。辛柏青说，他听到这些，知道这个人物该怎么演了。

　　记者：您导演的《罗密欧与朱丽叶》最近在全国巡演，这部戏里加入了摇滚乐，汪峰的歌，演员说中文夹着英文单词，还有自行车、电线杆子和相声快板儿。好评就不提了，对于这种创新也有一些争议，您如何看待这种争议？

　　田沁鑫：在我看来，莎士比亚的戏是非常感性的，而中国戏剧人对于以莎士比亚为代表的西方戏剧，一直是以仰视的方式在排演，模仿外国人说话和打扮。莎士比亚在中国有70年历史，如果这个老头儿一直被顶礼膜拜，是无法走入民间的。今年是莎士比亚诞辰450周年，我既然参与了这个系列活动，就希望莎士比亚能够落地中国，让莎大爷说中国话，背景就放到中国的两个市井大院里。这样做还是得到了很多人的认可。在文本上，我选择了朱生豪先生上世纪40年代的译本，遣词精简文藻华丽，剧本中关于爱情的描述，那些华丽的台词基本都保留在舞台上，另外部分的台词会朴素一些，都是大家听得懂的话。

　　有戏剧储备做幕后更得力

　　记者：听说您从小就是一个戏迷？

　　田沁鑫：我小时候在戏校长大，学过刀马旦。我自己性格比较内向，不适合舞台。但是我从小非常爱看戏，骑着自行车满北京跑，看各种戏，北京人艺的、青艺的。我们国家的地方剧种，只要是进京演出的我都去看。这是我少小时期最大的乐趣。每去一个地方看戏就记笔记，现在回想起来觉得很惊讶，这是我写的吗？分析人物很全面。后来从事戏剧，我非常感谢那段看戏的经历。我现在对戏剧的储备，包括对东方史、对艺术审美的认识，都是从看戏中产生的。只是我一上台就害怕，不适合当众表达，有点儿自闭，所以我觉得我从事幕后比较靠谱。

　　记者：您这么热爱话剧，当时报考中戏是不是您的首选？很想知道您上学时的状态？

　　田沁鑫：我戏校毕业后，要考大学。我母亲是中央美院附中的老师，我从小学画，曾想过报考美术学院，但母亲没同意。我去中戏的文学系旁听了一年，但文学系要分比较高啊，所以我就转考导演系，就考上了。在中戏时我的成绩并不好。排戏时舞台调度、节奏都把握不准，排出来的戏很平，缺乏想象力。但老师越批评我，我就越努力，非常认真地听老师讲起承转合，然后严格按照这个节奏去做小品。那时候就发现自己很会给同学说戏，我幕后工作者的气质也慢慢散发出来。

　　记者：可是您毕业后并没有立刻从事这个职业。

　　田沁鑫：大学毕业后，深圳有一家广告公司到北京招人，我就去了深圳。当时我的一个创意打败了11家广告公司，为公司赚了98万，一下子就在广告界小有名气了。但是离家那么远，一想到小时候随时可以到剧院看戏，我就非常失落。后来朋友给了我一张话剧《雷雨》的碟，上大学时我没看明白这部戏，在深圳我一下子明白了。我就觉得我会排戏了。以前好像都是在睡觉，离开北京之后，突然醒了。

　　记者：您的第一部话剧是如何诞生的？

　　田沁鑫：从深圳回到北京，我执导的第一部话剧叫《断腕》，讲一个女人的一生。当时邀请到舞蹈家金星，觉得她能够完成我想要的。总共演出14场，没赔没赚。那时我的生活很苦，住在没暖气的房子里。当时中央实验话剧院的院长赵有亮看了这个戏，就把我拉进了实验话剧院。

　　记者：2013年您排演《四世同堂》，在北京创造了单场观众人数6000人的纪录。向来北京人艺的戏才有正宗的京味儿，您当初排演这部戏有压力吗？

　　田沁鑫：压力肯定是有，但我也有我的优势，一来我是北京人，脑子里有京城的画面储备。二来我与老舍先生还沾点儿亲，我祖上也是满族正红旗。我最早并没看过小说，就是凭电视剧《四世同堂》的印象，大概的人物感觉都在脑子里。最大的难处就是舞台形式或者说空间形式。小说给我的第一直觉是这是一部胡同戏，但又不是所有的戏都在胡同里展开，涉及多户人家。胡同里，院里，家里，这三个环境空间很不容易把握。你是导演，就得由你来找到好的表达形式，解决不好的话，不仅编剧有困难，舞美设计也为难。

　　在天津曹禺戏剧节看到审美高度

　　记者：您早期的作品大多是悲剧题材，例如《狂飙》《赵氏孤儿》，后期更多是喜剧题材，或者说是带有喜剧元素，比如《夜店》。这种风格的转化是不是也能代表您心境的转化？

　　田沁鑫：是的，我自己也更开放、更放松，自己对戏剧的认识也在转变。悲剧题材也不一定是一悲到底，可能过程很欢乐，结局比较悲。我以前的戏都是悲剧，我写的书的名字就叫《我做戏，因为我悲伤》，那时可以说我有点儿自闭。而喜剧应该是有幽默精神的，绝不单纯只是搞笑，我的喜剧的笑点融入了我对当下生活的感触、感动，融入了我对人的内心世界的关注和对社会的思考。

　　记者：这几年我们的戏剧节很多，去年有首届乌镇戏剧节，刚刚闭幕的天津曹禺戏剧节您也看了两场演出，您喜欢戏剧节吗？

　　田沁鑫：乌镇戏剧节是一个小镇戏剧节，它独特的地方是以整个小镇作为舞台，作为背景。乌镇更像是一个美丽的女生，善良美丽而又温暖。天津曹禺戏剧节我看了《假面·玛丽莲》和《朱莉小姐》。这是近年来国内演出商邀请到的质量非常高的戏，我没想到天津曹禺戏剧节有这样的审美高度。我特别欣赏《朱莉小姐》的导演，之前在英国就很想认识她，她把戏剧与多媒体结合得很精彩，太值得我们学习了。

　　记者：《山楂树之恋》之后，您的下一个计划是什么？

　　田沁鑫：李敖先生的《北京法源寺》将由我来搬上话剧舞台。话剧《风华绝代》在台北开发布会，我见到了李敖先生。他犀利的风格我有所了解，我的性格是不够勇敢，不喜欢冲突，我不太敢跟他交流。他跟我说，你到我书房来一趟。我去了之后，我们聊了一上午，很开心。他在生活中其实非常乐观，而且很有礼貌。他问我，你觉得我哪个作品能改成话剧？我说，《北京法源寺》吧。因为我读这本书时，刚读序言就被牢牢吸引了。我觉得这会是一部很有趣的作品，所以接下来我就会和李敖先生合作。